今日头条不站队BAT作者张一鸣编辑Rework阅览室整理今日头条创始人张一鸣近期作客央视《对话》，围绕今日头条发展历程和创业环境发表了看法。他表示目前在中国，BAT已是绕不开的话题，今日头条所能做的是尽量不站队。主持人：谢谢大家的掌声，欢迎电视机前的您在每周日的晚间准时收看我们的《对话》节目。如今提到”上头条"这件事，相信此刻很多人的眼前会浮现出很多为此孜孜以求的人或者热热闹闹的事，事实上”上头条”这三个字火爆互联网业界之前，有一个人已经创办了一家以头条命名的创业公司，很多人通过这样的一张照片，开始关注这家公司的创始人。今天我们将要来对话的就是头条背后的这个男人，让我们掌声欢迎今日头条的创始人张一鸣先生，有请。曾买99件凡客后来被陈年"误伤"记者：一鸣是刚刚从乌镇回来，这是去年互联网大会的时候拍的一张照片，站在这样的一个强大阵容里，什么样的心情？张一鸣：世界互联网大会，很多中外很好的企业到乌镇来，能够成为中国一个重要的互联网企业，当时还是很激动的。记者：你当时是不是最年轻的一位互联网的从业者？今日头桌不站队BAT张一鸣：很遗憾不是。记者：不是啊。张一鸣：有一位比我更小。记者：谁，把他揪出来。张一鸣：滴滴的程维，他比我小一个月。记者：天哪，以一个月胜出。除了大家关注你的年轻之外，我不知道在现场的各位这么多关注今日头条的嘉宾里，第一眼看到这张照片什么印象？嘉宾：一个感觉您特别年轻，而且跟今天相比的话，有感觉，您当时参加互联网大会的那个西装是不是有点大？主持人：这个关注够仔细，角度足够刁钻，不过我也挺喜欢这个问题的。张一鸣：可能是当时瘦了。记者：当时没有为这样一个特别隆重的时刻去精心地置办一套西装吗？张一鸣：精心地置办了，今天也穿来了。记者：是这件啊。张一鸣：平时不穿西装。今日头案不站队BAT记者：谢谢对《对话》观众如此重视，压箱底的西装带到现场。曾经江湖上有一个传说，说他曾经一口气买了某品牌的T恤多达100件。张一鸣：100件可能多了点。记者：100件多了点。张一鸣：对。记者：99件。然后这个品牌叫凡客。当年还是挺火的，后来有一次他听到凡客的创始人陈年先生在演讲当中说，我曾经做过的这些T恤都是垃圾，他做了一个特别惊人的举动，这个举动是？张一鸣：对，我就换了一个品牌了（笑）。记者：那请问原来的99件怎么处理啊？张一鸣：就不再穿了，对。记者：你真正成全了陈年先生，让99件真的成为了垃圾了。衣服有的时候代表人品，人品有的时候其实就是公司特别的品格和品性。柳甄：张一鸣是一个特别不会说话的人记者：以张一鸣先生的任何一个角度诠释一下今日头条，你觉得它是一个什么样的个性的创业公司？张一鸣：第一，它比较真实，在移动互联网的这个浪潮发起的时候有一群喜欢产品技术的年轻人，抓住这个时机，然后认真地把事情做好，这可能说跟着装也是，我自己不是特别在意着装，直到这个品牌的创始人自己说不好，我都没注意到这个，对，不是特别注意着装这个，我们可能比较重视产品背后的价值。今日头桌不站队BAT记者：对一鸣而言，光自己说还不够，所以我们今天请了大量的人跟你一块来说，掌声欢迎一鸣入座。今天这几位神秘的嘉宾现在躲在我们的密室当中，他们可能会跟你开始一场特殊的真心话大冒险。至于他们希望你选择真心话或者大冒险，就得看他们的了，不过你唯一要做的就是无条件的服从，可以吗？张一鸣：OK。记者：那我们来听一听第一位神秘嘉宾会说什么？女：我觉得一鸣是一个特别不会说话的人。记者：这一句话就有点狠。张一鸣：我大部分说话比较直接吧。记者：那我们再来听听第二个人会说什么？男：一鸣大学的时候就是一个网红。记者：这个我们倒是很有好奇，像你这么淡定、内敛的人要当上网红，那得付出多大的努力啊。张一鸣：当时我比较活跃在很多BBS的技术论坛，比如网页设计版等等，所以这是在学校里面的技术论坛的网红，跟我们说的现在的网红不一样。记者：就刻意地撇清了，那你对现在的网红有什么评价？张一鸣：现在的网红可能靠行为艺术多一点吧。记者：接下来我们的第三位神秘嘉宾他又会说出什么样的话？今日头桌不站队BAT男：怎么也没想到一个娃娃脸的技术男就这样成了一个娃娃脸的CEO。记者：你的这个娃娃脸给你带来的是好处还是坏处？张一鸣：从商务上总体是坏处吧。记者：就是别人觉得太嫩、太年轻、没经验。张一鸣：对，我们前两天在乌镇，路上遇到个人，跟我们公司打招呼，然后就直接忽略我了。记者：完全跟你们公司最老的一个。张一鸣：跟我们那个，对对对。记者：那下回你可以扮作更老一点。来，这三个人有你熟悉的，有你刚才没有想到的，但接下来的时间他们都会来到现场坐在你的对面，也许会给我们带来更多的一些我们不了解的内幕消息，我们掌声欢迎三位神秘嘉宾出场，有请。好，欢迎三位嘉宾，柳甄，你为什么说他是一个不太会说话的人？柳甄：我跟一鸣接触呢时间不长，我记得跟他有一次聊天，然后到中间我实在忍不住了，我说，一鸣，你太不会说话了（笑）。记者：对。一鸣，你当时跟人家柳甄要谈未来的这种合作，说要不要到我们这儿来等等，你是怎么跟她聊的？张一鸣：我说的比较实在。记者：你的实在指的是什么？今日头桌不站队BAT张一鸣：你问她。柳甄：我觉得他对于公司整个的，一般人都会说，比如说你来了之后比较讲情怀啊，但是我觉得一鸣真的是一个一五一十，特别是我现在加入公司大概三周多一点，我的感受就是，别人问我说你有没有特别惊讶的事情，我说没有，因为跟一鸣说的真的是非常的一致。感觉到整个的公司的风格也非常像他。记者：刚才的2号神秘嘉宾，你刚才说他的网红，他当年红到什么程度啊？梁汝波：红到我们在校园的BBS,应该是技术圈里面人人皆知吧。记者：那有没有一些粉丝啊什么的？张一鸣：我妻子也是在BBS上认识的。记者：你怎么可能就比别人幸运那么多，在BBS上就收获了未来的太太？张一鸣：主要是因为技术好吧，修电脑修得好，别人修不好的电脑我才能修得好。记者：天啊，靠这招可以打遍天下啊。那好多女生都抱着电脑说我这电脑坏了，十个人都没修好。张一鸣：现在不行了，现在要改修手机了。记者：现在我估计太太也不会让你再随便去帮别人修手机或者电脑了对不对。张一鸣：我也不会修了。记者：技艺荒废了，专门想着上头条了。第三个报料人也是一位女士。今日头桌不站队BAT王琼：我是海纳亚洲基金的合伙人，也是一鸣的几次投资人。记者：刚才一鸣说其实他的娃娃脸有的时候是事业上一个小小跟障碍，别人会觉得他太年轻了，但是你为什么在他真正是娃娃脸的那一刻，就勇敢的拿出真金白银要投资他的创业公司？王琼：他的心和表是一致的，所以呢，对于合作伙伴，对于投资人都是这样的看法，大家都会认为一鸣说的，说什么就是什么，那么这些东西都是表里如一的。所以我想有的时候看似劣势，但实际上它是个优势，作为投资人，这个表里如一对我们来讲是非常非常重要的。记者：张一鸣先生他的样子，让我想到了我采访的另外一个人，马化腾先生，也是这样，很儒雅地坐在我的对面，戴着眼镜，然后谈起技术就会无限地热衷，滔滔不绝；而且之前我确实看到，很多的文章当中也提到说如果要拿BAT这三个互联网巨头对比现在的年轻人里，可能他们觉得张一鸣还真的挺像的。王琼：我们当然希望一鸣有一天能够成为像马化腾这样伟大的一个企业家，世界级的企业家，我觉得有这个潜力。柳甄：今日头条能挑战BAT格局记者：其实BAT已经是互联网江湖当中固有的一个组合了，人们在今年的互联网大会上又看到了一张照片，这个照片是新晋崛起的新的组合，叫TMD组合，我们看一下这张照片。从这当中呢，大家可以看到包括了今日头条，包括了美团，包括了滴滴，这三家所谓的TMD的组合也被大家看作是未来最有崛起和颠覆力量的独角兽公司。柳甄：我觉得这个东西是可以打破BAT的格局，这个格局本来也是一个变化的格局，将来再出现另外一个格局，我觉得这都是非常好的，BAT格局本来就应该被打破，头条的发展不限于任何的格局、地域，而且如果你看这三家公司在一起，如果从我的商业的模式来看，我觉得头条一开始可能立足的就是一个没有国界的这样一个平台式的发展，因为没有很多的O20,offline的这一块，如果没有格局就没有一个想象的瓶颈，所以我确实觉得头条可以是一个非常打开思路，将来的发展也是可以打开疆域的这样一个公司。今日头桌不站队BAT记者：这个其实是一个头条内容了，如果要真正能上头条，从投资人的角度来说，要达到这样的一个目标，要上这个头条，它的困难多吗？王琼：困难肯定是一年比一年多得，每一年我和一鸣我们都会梳理一下说今年最大的挑战是什么，那我们看到了挑战一年一年的在变大。过去的话，BAT根本就不可能把头条看成是一个竞争对手，我们也从来没有真正地站在跟他们相同的舞台上去竞争过，所以我觉得未来的挑战会更大。记者：回到照片本身啊，你们三个人聚在一起在谈什么？是真的在谈如何颠覆BAT吗？张一鸣：没有没有，我们聊天其实是因为，在乌镇我们那天下午找了一个下午，聊了很多行业，聊了自己最近感兴趣的东西，聊了未来，我觉得未来是一个重要的话题，未来用户会有什么新的需求，未来经济、社会有什么变化，需要什么样的产品和服务。我们不去类比什么企业，你看到市场的机会，你把自己做得尽可能好，你只要找到好的机会，总有机会做得更大更好。谈机器分发：在挑选信息上机器有人无法比拟的优势记者：互联网业界，我想创新是每家企业都在追求的，对今日头条来说，从它诞生的第一天开始，很多人就发现这个创新有一点不一样。我自己是您的用户，当我刚才在短片中提到一个专业的词汇，机器分发，第一眼听过去就觉得说所有的资讯全是机器推给我的，是这个意思吗？张一鸣：对，机器分发确实是没有编辑，过往的内容分发渠道是记者产生内容，编辑决定放在哪个位置，放在第一版还是第二版。很早以前，我在想，比方说我们看一个电视，其实很多时候放给我的节目，并不是我直接感兴趣的，希望有一个台，打开的时候就是我感兴趣的内容，比如早晨讲一下创业公司的新闻，国际上有什么互联网新产生，晚上的时候讲一下互联网的商业模式，白天打开的时候可能讲互联网的最新技术。但是并没有这样一个互联网台。如果用人挑选内容的话，不可能给每个人不一样的内容，因为除非你是一对一服务，每个人配备一个编辑。想要达到这个目的，只能用机器来做，所以我们把这个叫做机器根据你以及大众的信息进行推荐的过程，叫做机器分发。今日头案不站队BAT记者：所以机器分发代替人工编辑，成为你们颠覆创新的第一招，现在已经出现在大屏幕上了，但是我们真的不能理解，因为千百年来，我们拿到的报纸、打开电视、收音机，听到都是有人工编辑好的内容，因为我们强调我们想要输出的价值和我们想要提供的资讯，现在彻底变成了不需要人工编辑做这些很有创意性的东西，真的能实现这个目标吗？张一鸣：我举一个特别小的一类信息，这类信息过去被印刷在报纸的夹缝之间，上不了头条，这类信息叫做寻人启示，往往寻人启示是说，如果有人遗失了，走丢了，跟报社联系，报社第二天刊登在报纸的夹缝，为什么不能上头条，因为头版头条很多重要消息，这个不是付费广告，只能放在夹缝当中，第二天出版，在夹缝当中，找到人概率非常非常低。所以我们当时有一个想法，能不能让寻人信息，第一时间在人走失的位置，可能的分布范围内用户，给他推送这条信息，那么你就很有机会找到人。所以我们把个性化的精准推荐用在一小类的寻人启示上，发现效果也是特别突出，我们到今年为止已经完全通过我们信息找到人，已经超过五百位了。记者：当越来越成熟的机器分发逐渐代替人工编辑的时候，是不是我们从前熟悉的人工编辑，这些人或者方式就会永远的退出历史舞台？张一鸣：人在创造上创意不会退出，它始终需要的，挑选信息上非常大程度让位于人工智能机器具有无可比拟的优势。记者：今天我们在节目现场特别请到了三位曾经在媒体界也是我们大家所熟悉的江湖大佬，他们曾经夜以继日、呕心沥血地帮助我们排版、挑选等等，今天听到张一鸣先生这样一种模式，不知道他们会如何来表述自己的感觉。现在三位嘉宾就在密室当中，请他们一句话表述，机器分发逐渐替代人工编辑的时候，曾经夜以继日工作的人如何看现状和未来？请第一位发声。男：我每买一个新的手机，第一批下载的APP里都有今日头条，也不准备卸载。记者：一位老编辑人已经跟你紧紧地捆绑在一起了，第二位，请发声。今日头桌不站队BAT男：我觉得今日头条能够帮助到每个人更好地认识自己和找到自己。但是那些优质的人工去创造的内容是永远不可能被替代的。记者：我们听一听第三位发声者。男：今天媒体行业里，渠道变革已经走在内容升级的前面，不过今日头条模式是对渠道的巨大的革命，但是不会让内容变得更好或者更坏。记者：掌声请出我们今天的三位嘉宾，欢迎他们。三位在人们所谓的传统媒体当中工作的时间都有多长啊？徐达内：我现在是在做一个新版创业公司，但是在做这个创业公司制前，我在纸质媒体工作了十多年，就是每天晚上做报纸的编辑，十多年。秦朔：我现在做一点商业文明的研究，也做秦朔朋友圈自媒体，之前在传统媒体，广播、电视、报纸、杂志都干过，25年。主持人：总编辑更是责无旁贷，看到站好最后一班岗。冯大刚：我是36K冯大刚，工作十几年传统媒体，包括媒体、杂志，所有类型都待过。记者：我们可以在大屏幕上看到即将打出的就是你们的颠覆之道。以往我们的这些媒体当中，我们是要强调立场的，我们是有主张的，我们有价值观的，这些会通过编辑的工作把该筛的筛，该强调的强调，但是你现在不做这些事了，你们不生产内容，不提供立场个价值观，针对张一鸣他所做的这一些，你们三个人有任何质疑的问题想要问吗？秦朔提问：机器分发如何保证内容质量？秦朔：今日头条这样的一种对于整个内容传播的生产力最大化的集成和调动以及分发，是用任何以前的传统都无法想象的，所以从这个意义上来讲我觉得它是一个非常今日头桌不站队BAT